Guillermo del Toro sur l’animation, la guerre et les paroles de chansons à Pinocchio

Guillermo del Toro sur le tournage de Pinocchio (2022)

(Photo de Jason Schmidt/Netflix)

Guillermo del ToroLe style cinématographique singulier de rend chacun de ses projets à la fois unique et familier, qu’il s’agisse d’un blockbuster géant sur des robots combattant des monstres, d’une romance gothique édouardienne, d’un fantasme noir se déroulant dans l’Espagne fasciste ou d’une réinvention en stop-motion de une histoire classique pour enfants.

Après plus de 15 ans, del Toro fait enfin ses débuts de réalisateur dans l’animation avec Pinocchio. D’après Carlo Collodi Les Aventures de Pinocchiocette version de l’histoire se déroule dans l’Italie fasciste des années 1930 et met davantage l’accent sur la relation de Pinocchio avec son père Geppetto et ses luttes avec les attentes que ce que nous avons vu dans d’autres adaptations.

C’est un film magnifiquement animé avec un personnage agissant plus détaillé et nuancé que ce que nous voyons normalement dans l’animation occidentale et une finale qui ne laissera pas un œil sec dans la maison. Le film dispose également d’un casting de voix étoilées qui comprend Ewan McGregor, David Bradley, Cate Blanchett, Tim Blake Nelson, Christoph Waltz, Tilda Swinton, et plus encore.

Rotten Tomatoes a rencontré le scénariste-réalisateur oscarisé sur Zoom pour discuter de son approche du jeu d’acteur animé, de l’écriture de Mussolini en tant que personnage et de l’écriture des paroles de numéros musicaux.


David Bradley et Gregory Mann comme les voix de Gepetto et Pinocchio dans Pinocchio de Guillermo del Toro (2022)

(Photo par Netflix)

Rafael Motamayor pour Rotten Tomatoes : Vous avez parlé de vouloir que les animateurs aient plus de pouvoir sur les performances des personnages, mais comment cela se traduit-il dans la pratique quotidienne de la production ? Où s’arrêtent vos indications et où commencent les improvisations des animateurs ?

Guillermo del Toro : Dans mes films, la caméra n’est jamais sur un trépied ou statique. En animation, je dois avoir des prises de vue statiques, car avec autant d’unités qui tournent en même temps, nous ne pouvons pas avoir de commandes de mouvement sur toutes. Je pense que l’animation est parfois sur-animée, à la fois dans les personnages et dans la caméra – elle a une sorte de rythme de sitcom. Et nous voulions être très ponctuels avec les gestes, presque comme de la programmation neurolinguistique — vous savez, peu d’entrées, raser les yeux, regarder ailleurs, ne pas se regarder quand les personnages parlent, nous avons dicté très ponctuellement.

Et puis nous avons dit aux animateurs :  » Écoutez, c’est ce que nous voulons, mais si vous trouvez quelque chose avec la marionnette au cours du tournage…  » parce que cela ressemble beaucoup à de l’action réelle, le tournage se déroule au fur et à mesure. . Et nous avons dit: « Si vous trouvez un geste ou quelque chose que vous voulez essayer, essayez-le. » Cela signifie que celui qui leur donne des instructions doit être impliqué dans la production, car vous devrez réagir si vous donnez à quelqu’un un jour, deux ou trois pour un geste inutile. Si quelqu’un veut faire une improvisation, un mouvement d’une seconde et demie, cela peut prendre jusqu’à deux ou trois jours, et c’est de l’argent. C’est le temps des animateurs, location de studio. Et nous voulions que cette marge de manœuvre évoque une sorte d’expressivité et de moments calmes que vous obtenez en live-action, où vous regardez un acteur penser ou émouvoir.

On dictait des gestes ratés comme essayer de fermer une porte et devoir le faire deux fois, et certains animateurs le faisaient tout seuls. Mon préféré que j’ai vu, et c’était une surprise, c’était Geppetto dans la scène de l’église, et il s’assied un peu loin de la boîte avec sa peinture, et il se précipite puis il va vers la boîte et il remarque que un pot de peinture est ouvert, serre un couvercle, puis le referme. Et ce fut une surprise totale. Ni marque [Gustafson, co-director] ni je dicté celui-là.

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Gregory Mann est la voix de Pinocchio dans Pinocchio de Guillermo del Toro (2022)

(Photo par Netflix)

RT : Une chose qui était surprenante et spéciale dans cette version de l’histoire est que vous rendez Pinocchio explicitement immortel, et nous le voyons mourir encore et encore. Pourquoi était-ce important pour vous ?

Del Toro : J’aime l’idée d’avoir un dialogue avec des choses qui vous sont supérieures, comme le destin ou la mort ou le destin ou Dieu ou un ange. Et j’ai pensé que ce serait vraiment bien d’avoir les créatures les plus innocentes ou les plus pures, quelqu’un comme Pinocchio, qui ne se souvient pas de qui il est, mais la Mort reconnaît que l’âme est l’âme de Carlo, et connaît sa sœur [the Wood Sprite] l’a fait.

J’aime l’idée que la vie soit très généreuse, mais de façon désordonnée. Et l’entité qui donne la vie donne simplement sans penser aux conséquences, et la mort est très réfléchie. La mort, plus que n’importe qui d’autre, plus que Geppetto ou le cricket, apprend à Pinocchio à être un être humain, et lui montre que son manque de durée de vie humaine réelle ne le rend pas humain. Elle lui donne le choix, et cela ressemble beaucoup à Le Labyrinthe de Pan, où chaque décision est ce qui montre clairement qu’Ophélie est une princesse ; ses décisions sont des tests.

Christoph Waltz en comte Volpe et Tom Kenny en Mussolini dans Pinocchio de Guillermo del Toro (2022)

(Photo par Netflix)

RT : Malgré des thèmes sérieux et complexes, le film est aussi plein d’humour. J’ai particulièrement aimé votre portrait de Mussolini. Qu’est-ce qui l’a inspiré ?

Del Toro : Dessins animés et politique vont de pair, tout au long de l’histoire. Il y a toujours eu des caricaturistes faisant la satire, éditorialisant et minimisant le fait que la plupart des gens qui cèdent ou exercent le pouvoir sont des gens très, très ridicules. Et nous avons pensé qu’il était intéressant que ce pays soit entre les mains de ce petit personnage ridiculement pompeux, mais si des événements récents de notre propre histoire doivent être pris comme modèle, nous pouvons tous être gouvernés par des personnages très ridicules.

L’autre idée était la guerre dans le film, un peu comme je l’ai fait dans L’épine dorsale du diable. J’aime que la guerre existe à l’horizon, à la périphérie, mais affecte la vie de tout le monde. Vous savez, dans L’épine dorsale du diable, je voulais que la guerre ne soit jamais à proximité de l’orphelinat, mais toute la dynamique de cette guerre – la mort, la jalousie, la rébellion, l’orgueil, la colère – tout cela est en jeu dans l’orphelinat. La même chose se produit dans Pinocchio. Nous ne sommes jamais sur un champ de bataille, mais nous sommes arrivés à l’équivalent de Pleasure Island, qui est le camp de rééducation des jeunes. Vous voyez les garçons aimer jouer à la guerre, et puis ça devient sérieux. Le fascisme était d’une pièce avec le reste des histoires de père et de fils. Le fascisme est une sorte d’obsession d’une figure paternelle, une figure paternelle très corrosive. Il s’agit de tisser et de ne jamais le laisser prendre le devant de la scène. Il doit être équilibré avec l’histoire du bureaucrate fasciste et du fils, et Volpe et Spazzatura, et Pinocchio et Geppetto, et Geppetto et Carlo.

RT : Est-ce en partie la raison pour laquelle vous placez des chiens en arrière-plan lors de certaines scènes ? Pour montrer les effets de la guerre ?

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Del Toro : Oui. Si vous comptez les pattes des chiens, il manque une patte au premier chien qui apparaît dans la fontaine de l’école, ce qui signifie que ce chien est parti à la guerre. Et puis, la prochaine fois que vous traversez la ville, vous voyez des chiens et des soldats. Donc c’est un peu comme avoir des personnages qui ne sont pas humains indiquant un peu les conséquences de la guerre, ou vous le rappelant, et nous voulions le faire tôt. Puis le dernier chien apparaît lorsque Pinocchio se dirige vers la tente et que Spazzatura se fait tabasser par Volpe. Je les demanderais très ponctuellement ; J’ai dit: «Mettez un chien ici à droite» ou «Mettez deux chiens ici dans l’allée.» Nous avons fait fabriquer les chiens à Guadalajara parce que nous n’avions pas de marionnettistes capables de les fabriquer, alors ils ont expédié les chiens du Mexique.

Gregory Mann est la voix de Pinocchio dans Pinocchio de Guillermo del Toro (2022)

(Photo par Netflix)

RT : C’est aussi votre première comédie musicale, mais les chansons ne ressemblent pas à des numéros de musique animés traditionnels. Comment s’est passée l’expérience d’écrire des paroles de chansons ?

Del Toro : Eh bien, la première fois que nous avons parlé de faire le film, nous avons parlé à Nick Cave. C’est alors que Gris Grimly allait le réaliser. C’était un scénario très différent, mais avec les mêmes points d’histoire arrangés complètement différemment. Et c’était vraiment une excellente idée, je pensais, pour Nick Cave. Puis, quand j’ai repris le projet, après que nous ayons été refusés par tous les studios de la première incarnation, je suis allé voir Beck, mais encore une fois, il est devenu très difficile de planifier les réunions. Finalement j’ai dit à Alexandre [Desplat], « Pourquoi est-ce que je n’essaierais pas la berceuse, et peut-être que ça marchera. » J’ai donc écrit les paroles de « My Son » seul. Et Alexandre était très enthousiaste et très encourageant et m’a dit d’essayer toutes les chansons, et je l’ai fait, puis Alexandre a dit : « Tu as besoin d’aide. Vous n’êtes pas parolier. Mais cela a aidé que les idées de base, comme les mots « Ciao papa, maintenant je suis parti, je ne sais pas quand je reviendrai », même si ce n’étaient pas de grandes paroles, l’idée des paroles est toujours là .

Et puis [Roeban] Katz, qui avait travaillé avec Alexandre sur une chanson d’été à succès qu’Alexandre avait écrite dans les années 80 intitulée « Mon bateau » – ils se sont réunis et Katz a vraiment façonné les paroles, et ils ont préservé certaines de mes petites figures. Mais à part « My Son » et la chanson que les lapins chantent, que j’ai écrite avec Patrick McHale, Katz et Alexandre ont fait une bonne partie du gros du travail. Mais c’est formidable d’entendre certaines des phrases de « Ciao Papa ». Je ne m’attends pas à sortir un album de si tôt.

RT : Enfin, je suis curieux, avez-vous pu garder l’une des marionnettes utilisées dans le film ?

Del Toro : Oui. Chaque film que je fais, j’ai une clause qui dit que je peux choisir autant d’accessoires que je veux. Je garde un ensemble complet des marionnettes principales. Le problème c’est que je ne sais pas, ils vont finir dans la cuisine car je n’ai plus de place !

Pinocchio de Guillermo del Toro est actuellement diffusé sur Netflix.


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